לעניין תקציב הקהילה – קוני

בזמן שנרדמתם, או פיהקתם מול הטלויזיה
ישבה הנהלת הקהילה על המדוכה
ישבה וחשבה וחשבה וחשבה
איך עושים תקציב לקהילה…
וכך חלפה חצי שנה
תקציב קהילה? תוכנית המשק?
לאף אחד אין חשק.

בזמן שישנתם או הלכתם להצגה
נקראה אל הדגל ונתכנסה האסיפה.
הייתה שם מצגת והרבה נתונים
צבעים מאירי עיניים והרבה ציורים
וגם כמה חברים…

תהו חברים וביקשו הסברים
ביקשו לדעת מה וכמה ולמה
והובטח שהעניינים נבדקים
ביקשו החברים, אולי אפשר חוברת
מבוהרת, מפורשת, אולי ממנה ניתן יהיה להבין: "איפה הכסף" (ברוח אלה הימים)

קיבלנו מחברת, שחור לבן בעיניים
מלאה עיטורים טבלאות ודיאגראמות
גרפים ותמונות
ומי שאותה מבין
יגיע לגבורות

אך יש גם בשורות חברים
והרבה תיקוות
המיסים לא ירדו אך גם לא יעלו
ושירותים לא יפגעו
ויש גם 19 משפחות
על כספיהם אפשר להמשיך ולחגוג
19 משפחות משלמות שני שליש מהמס.

19 משפחות הן קבוצת מיעוט
גם אם יתאגדו ויזדעקו ויגידו חמס
הרוב ימשיך להינות מהמס
אז למי באמת איכפת
ממדרגות המס?

ויש עוד נתון שמתקבל בפיהוק
הגרעון ההולך ועולה במערכת החינוך
וכך מכספי משלמי המיסים
מקבלים ההורים סובסידיות למכביר
מקבלים ההורים תוספת לרשת הבטחון בגין ילדים
מקבלים ההורים הנחה בתשלום על בתי הילדים
ומקבלים ההורים, גם ילדי החוץ, תוספת של חצי מליון
כי הגרעון נחוץ!!!!

מי ישלם?
כבר אמרנו, זה ברור
19 המשפחות
שבזמן שהאסיפה בהתה במצגת
ישבו רובן בביתם ושקעו בתרדמת
ובאותה התרדמה
חלמו לא רק על ערכים
אלא גם עוד קצת כסף כדי לעזור לילדיהם הבוגרים
ואולי אם ירד המס ויקטן הקנס, יוכלו גם הם
כמו המשפחות הצעירות
להרחיב את ביתם ועוד חדר לבנות
או אולי אם ישאר משהו בארנק
יוכלו סוף כל סוף להחליף ת'מטבח.

ואולי יקרה הנס
וגם הרוב יבין
שאת העיוות צריך למוסס
ואת מס הגזל להקטין

קוני

  • משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    ברצוני להזכיר לחבר משורר
    אולי הוא שכח, אולי לא זוכר
    שגם ילדיו מקבלים פה עזרה
    ושמה אם זכורני "הנחה בשכר דירה"

    ואם נבדוק בכמה מדובר
    נגלה הפלא ופלא שמדובר בסכום מוכר
    אותו חצי המיליון המובטח
    "בוזבז" על ילדיו במקום על מטבח

    ואם קצת רצינות נגלה
    נודה כי המס כבד גם כשאינו עולה
    אך ראוי לקצץ בו ביד זהירה
    ולא על בסיס פיליטון ושירה

    ועל כן זה המקום להתכבד ולהציע
    לכל החברים לאסיפה להגיע
    ולממש את זכותם לקפה וקינוחים
    וגם להצביע על מיסים וערכים

    שבת שלום

  • משורר פחות מוצלח

    הוסיף ואמר על דבריו של קודמי
    שגם ילדיו של החבר זכו בחינוך מקומי
    שגם בזמנם היה יקר ומכביד לתקציב
    אך אז ראו בזה השקעה לעתיד

  • שיר אשיר בגשם

    טוב אבל אז המשורר היה בתפקיד
    ביקורת היתה הס מלהגיד
    מכוניות הוצמדו לכל מנהל
    אבל תקציב הפנסיונר בקושי קיבל
    ועל אף שמס אז היה מאה אחוז
    הרחבות למבוגרים הוא ראה כבזבוז
    ומה עם קנסות על מחדלי הנדל"ן?
    מס הגזל שילם וישלם את כולם

  • קוני צודק - להוריד מס עכשיו

    כל סובסידיה (למעט בריאות ותרופות) היא סוג של אי צדק, ונובעת מכך שקבוצות גדולות בקיבוץ עם אינטרסים זהים דואגות לעצמן על חשבון השאר.
    הקיבוץ אכן מפלה לרעה משפחות ללא ילדים (גם משפחות צעירות ללא ילדים ורווקים) אשר נאלצות לשלם מיסים אסטרונומים על כלום.

    קוני גם צודק בקשר לחוסר המעורבות – אבל מה כבר יכול לעשות מיעוט נגד הרוב? מה זה משנה אם הוא יגיע לאסיפה או לא? גם ככה בקלפי הוא יהיה מיעוט.

  • נימרוד

    לפני שהטפטוף ייהפך למבול…
    אני מציע למי שהנושא אכפת לו שיגיע לאסיפה הקרובה –
    קוני עשה טוב בכך שהעלה את הרייטינג בנושא הציבורי,
    חבל בעיניי רק שהחרוזים הכתובים בכישרון,
    כאילו נוסחו ע"י אנשי "מסיבת התה" ולא ביום העצמאות בניר אליהו

  • לקוני צודק

    הצדק הוא בעיני המתבונן – איך אתה קובע שסבסוד תרופות הוא צודק? על פי איזה צדק? אני בריא ולא צריך את הסבסוד הזה ששווה כמו ההנחה לבנים וסבסוד נחינוך גם יחד ויש לי בטוחי בריאות מהעבודה אז אולי דוקא נחסוך כמעט מליון שקל ונוריד בבריאות? כל אחד יסע לכפ"ס לא צריך להעמיס על תרצה יש גג על תרופות גם בכללית וסגרנו גם את החוסר בתקציב וגם יהיה אפשר להורידג מיסים!

  • נימרוד

    חברים ותושבים שימו לב! בצומת לידנו נפער בור מהגשם – וגם הקרקע אינה יציבה שם – אנא הזהרו, רכבים לנסוע מסביב(כלומר לא צמוד לדופן הפנימית)- עמרי תרשום באתר

  • אכן הצדק בעיני המתבונן

    שכנעת אותי. שיורידו גם סבסוד תרופות.

  • עדו תשבי

    שתי הערות:
    1. המס הפרוגרסיבי הוא שבע מאות אלף ש"ח מתוך תקציב של תשעה מליון(פחות מעשרה אחוזים).
    2. מה הרעיון של קיבוץ בלי ערבות הדדית וסובסידיות?

    • ערבות הדדית וסובסידיות זה מצויין

      הבעיה שרק 19 משפחות נושאות בנטל, וזה מאוד לא נעים לעבוד קשה כל החודש ובסוף לשלם 4 או 5 אלף ש"ח מהנטו כמיסים לקיבוץ, ולא כי המשכורת שלך כ"כ גבוהה אלא כי הבסיס שלך כ"כ נמוך.
      זה עלול ליצור מצב בו אנשים יעדיפו למשל לעבור לחצי משרה, או לעשות מעשים שברור שאף חבר בניר אליהו לא עושה כמו למשל לא לדווח על כל השכר, לעבוד בשחור וכו'

  • ח.נ. ביאליק

    חשוב לזכור מה מקור הגרעון
    שנים של חגיגות ובזבוז בלי חשבון
    חוסר אחריות, רשלנות בפוטנציה
    וכל החוגגים נשארו בלי פנסיה

    ומי ידאג היום לממן??
    בואו נפיל הכל על השכן!
    השכן הוא צעיר, בונה בתים לתפארת
    וממילא כולנו קצת חיים פה בסרט

    אז בואו לא ניתן לעובדות לבלבל אותנו
    ונדרוש לתקן את העיוות ההורס
    כי אין הצדק
    כשהוא במקרה גם משרת אינטרס

    • שאלה שמטרידה אותי. אולי למישהו יש תשובות?

      הצעירים צריכים לשלם מס איזון לוותיקים כי לא צברו מספיק שנות וותק ולא הם צברו את הנכסים. הגיוני.
      הוותיקים עבדו הרבה שנים וצברו זכויות לפנסיה ומגיעה להם פנסיה. הגיוני.
      לקיבוץ יש גם חוב, עניין של כמה עשרות מליוני ש"ח, גם את החוב הזה הצעירים לא צברו – אבל מי אמור לשלם את החוב הזה?

  • לבקשת המשורר נא להפסיק ללדת

    שלא תהייה מערכת חינוך טובה ומושקעת
    כדי שהמשורר יוכל ליבנות מטבח או חדר נוסף…
    שכח את הקנסות שהקבוץ קיבל בגלל עיסקת נדלן כושלת שלו

  • קוני

    חברים, שמחתי מאד לקרוא את התגובות. לפחות יש עוד כמה חברים שתקציב הקהילה חשוב בעיניהם. ושמחתי לקרוא כותבים שנונים ומוכשרים. חבל שבחרו לכתוב בעילום שם. בכל אופן אני שולח להם מכאן מחמאות.
    כרגיל בדיונים שאני משתתף בהם אם אי אפשר להתמודד עם הדעות שלי אפשר פשוט להשמיץ אותי כפי שאומר הפתגם העממי: לגופו של אדם ולא לגופו של ענין. אז אחסוך מכל המשמיצים את המאמץ. אני לוקח על עצמי את כל האשמות. אפשר אם רוצים לארגן ערב "חברים את קוני משמיצים", אני מבטיח להגיע, מצוייד בכמה עובדות ומסמכים. ועכשיו אפשר אולי לעבור לגופו של ענין?

  • קוני

    מאחר ודעותי על תקציב החינוך מושכות את עיקר התגובות אנסה להסביר בפרוטרוט:
    1. אני חושב שהסכמים צריך לכבד, אפשר להתווכח ולשאת ולתת לפני שחותמים אבל לא אחרי שחותמים.
    2. כשקיבלנו אחרי חודשים רבים של דיונים, את ההחלטה המפורסמת על שינוי אורחות החיים שנוסחה בקובץ הקרוי: החוברת השקופה קיבלנו על עצמנו מספר עקרונות שמטרתם הייתה לאזן בין האינטרסים של החברים. בנוגע לחינוך הסכמנו בין השאר על:
    א. מתן רשת ביטחון להורים בגין ילדים בהתאם לגיל הילד.
    ב. מתן הנחה להורים על תשלום למערכת החינוך.
    ג. מערכת החינוך צריכה להיות מאוזנת. היא לא אמורה להוציא כסף יותר מההכנסות שיש לה מתשלומי ההורים.
    3. מבחינתי החוברת השקופה היא בבחינת הסכם שכל כל הצדדים לכבד. לכן איני מציע לבטל את רשת הבטחון להורים בגין הילדים וגם לא את ההנחה הניתנת להורים. אבל לעומת זאת אני דורש שהצד השני של ההסכם הזה גם יתקיים והמערכת תיהיה מאוזנת.
    4. לצערי זה לא קורה, מידי שנה אנחנו מקבלים הסברים באסיפה על כך שאי אפשר לאזן את מערכת החינוך כי המשמעות היא שההורים יצטרכו לשלם יותר ו/או המערכת תתן פחות.
    5. גרוע מזה. גם את התקציב שהאסיפה מאשרת מערכת החינוך לא מכבדת ומידי שנה נוצרת חריגה מהתקציב המאושר.
    6. אולי עוד יותר גרוע – חלק גדול מהילדים במערכת הם ילדי חוץ. אם המערכת לא מאוזנת ע"י תשלומי ההורים נוצר מצב אבסורדי שאנחנו כולנו מסבסדים לא רק את ילדי הקיבוץ אלא גם את ילדי החוץ….! ותחשבו על זה.
    שבוע טוב לכולם בלי לשון הרע
    בברכה
    קוני

  • דניאל

    אכן הצדק הינו בעיני המתבונן.
    נכון לעכשיו, רוב הקיבוץ בחרר בהקלת הנטל על מספר שכבות בקיבוץ: משפחות עם ילדים (סיבסוד בחינוך. גילוי נאות- אני ביניהם), בני משק צעירים (סיבסוד בשכר דירה), חולים (סבסוד בבריאות) ומבוגרים (פנסיה תקציבית). המגזרים היותר חזקים בד"כ- משפחות עם ילדים בוגרים- תומכים במגזרים היותר "חלשים". זאת אומרת- רוב הקיבוץ עדיין לא רוצה להפוך למושב או ליישוב קהילתי. אני חושב שהסיבסודים הניתנים כיום פחות או יותר הוגנים. יש אולי נקודות בהן ניתן להתייעל, אבל לדעתי צריך להסתכל על התמונה הרחבה- המיסוי ירד פלאים מאז השינוי.
    אין ספק ש- 19 המשפחות במדרגת המיסוי הגבוהה ביותר תורמות את הנתח הגדול ביותר במיסוי הפרוגרסיבי (אבל כמו שעידו ציין, הן לא מחזיקות את כל הקהילה על כתפיהן כפי שהשתמע מדברים שנכתבו כאן), וברור שזה לא קל לחלקן עם זה. אבל יש לזכור שגם משפחות אלו נהנו מ"סיבסודי" הקיבוץ השיתופי במשך רוב שנותיהן פה בקיבוץ.
    אנחנו עדיין קיבוץ קטן לכן הנטל עדיין גבוה יחסית- קליטה תאפשר את הקלת הנטל (עד 2014 כנראה שתיהיה הקלה משמעותית עם כניסת כ- 30 משפחות חדשות לקיבוץ).
    לדעתי צריך לוודא שהענפים והשירותים המשרתים את הקהילה יעילים, או נמצאים בתהליכי התייעלות. אבל, לא צריך לפגוע בשירותים הניתנים לקהילה כדי להוריד מיסים. אני גאה שבקיבוץ שלנו לא הלכנו עם ההפרטה עד הסוף כמו בקיבוצים אחרים (שחלקם אפילו מנסים עכשיו לחזור אחורה ולהחזיר לקהילה שירותים שבוטלו) ומצאנו דרך שלדעתי הינה הוגנת יותר ממה שקיים במקומות אחרים.
    לפחות בינתיים.

  • ירון קציר

    אינני מבין את ההיטפלות הלא הוגנת לתקציב החינוך. מתוך תקציב קהילה של 9 מיליון ש"ח תקציב החינוך מהווה כ- 5% (0.5 מיליון ש"ח). מערכת החינוך בניר אליהו מעניקה חינוך מיטבי ונדיר במקומותינו בעלות כספית מינימלית (גם להורים וגם לקהילה). מי שסבור אחרת מוזמן לבדוק בערים השכנות או אולי לשוחח עם כמה משפחות צעירות שנקלטו בקיבוץ לאחר שחיו בעיר או במושב.
    בשיקול של עלות מול תועלת אין לי ספק שחצי מיליון הש"ח המדוברים הם החלק המנוצל בצורה המוצלחת והקולעת ביותר בתקציב הקהילה. סכום הכסף הזה נחוץ מאד, מושקע היטב ומניב פירות מצוינים.
    ולענינו של קוני, אולי במקום לקצץ כל חלקה טובה בתקציב הקהילה, פשוט נשנה את נוסחת המיסוי בניר אליהו, שבמתכונתה הנוכחית אכן גורמת חוסר צדק ומטילה עול מוגזם על חלק קטן מן המשפחות בקיבוץ? אולי אותם 700 אלף ש"ח של מס פרוגרסיבי יגויסו באופן שויוני יותר?

  • לקוני ושאר החברים

    קוני, בוא לא נשכח שרוב המשפחות הנקלטות הן משפחות צעירות עם ילדים קטנים שבאים על מנת להנות מהחינוך המצוין בקיבוץ, אפילו חלק מהנקלטים הגיעו לקיבוץ דרך מערכת החינוך כך שלא כדאי לירוק לבאר ממנה אנחנו שותים.

  • יובל ראובני

    ניר אליהו הוא קיבוץ.אחרי תהליך שינוי ארוך, החברים החליטו ברוב קולות שניר אליהו ישאר קיבוץ במודל רשת ביטחון,משמעויות של החלטה זו שהערבות ההדדית נשמרת וכן דאגה לכל שכבות האוכלוסיה .לחינוך לבריאות ולפנסיה.התקציב שהוצג מתאים לקהילה שלנו והוא מאוזן בין כל הצרכים.בימים האחרונים מתנהל ויכוח עירני בקהילתינו וכל אחד מושך את השמכה לכיוון שלו,תפקיד המזכירות לדאוג שהשמכה תשאר במרכז.

  • משהו. מ-ש-ה-ו.

    "בין הברושים והכרם שנית נעבור.
    בין הערביים שוטפות סנוניות את המשק
    ערב יפה וחמים
    שט על גגות ותלמים,
    אנו כמו כל החולמים
    אחר הכסף.

    לו על כתפינו נשאנו שנית תינוקות
    לו רק יצאנו שנית לחרוש ולזרוע
    לו רק יכולנו לקצור
    לו רק לצאת ולבצור
    לו רק ידענו לנצור
    חדוות הנוער.

    התנצלות מראש על שינוי מספר מילים בשיר הנפלא לצורך התאמתו לרוח הוויכוח..

  • קוני

    כנראה שכושר הניסוח שלי אינו מהמוצלחים, אחרת איני יכול להבין איך כל הכותבים שעונים לי אינם מתייחסים לטענות שלי.
    אנסה לקצר:
    החלטות צריך לכבד- החלטנו במסגרת "רשת הבטחון" שתקציב החינוך יהיה מאוזן, ע"י תשלומי ההורים. אז החלטנו…מי אמר שהחלטות צריך לכבד?
    למרות זאת אישרנו תקציב ב 2012 למערכת החינוך בסכום של 500 א' ש"ח. גם תקציב הוא החלטה שצריך לכבד. מערכת החינוך עשתה דין לעצמה וחרגה בסכום של 177 א' ש"ח. חריגה של 35%! אז מה? למערכת החינוך מותר.
    גרעון במרכת החינוך פירושו שההורים, כולל הורי ילדי החוץ, אינם משלמים סכום ריאלי! המשמעות היא שאנחנו מעבירים כסף להורים של ילדי החוץ! האם לכך התכוונה המזכירות? האם זו הייתה מטרת השינוי? טוב נכון אנחנו לא בעד "מסיבת התה" אבל לא זכור לי שהחלטנו על "מסיבת בוץ"….
    בברכה
    קוני