מכתב שהגיע למזכירות

Jaljulia

  • DS

    חברים, זה הזמן לסגור את השער. לפני שהמצב יסלים.
    אם השער פתוח למעבר, כנראה שאין אפשרות לברור כניסה של רכבים.
    אם השער סגור אז לא יוכלו לבוא אלינו בטענות.
    הכביש הפנימי של הקיבוץ אינו כביש ממוספר – ולכן אין חוק שאוסר עלינו לסגור לגמרי את השער, והיום!
    אם לא נעשה משהו עכשיו, זה יהיה מאוחר מדי.

  • AR

    אני חושב שזה זמן טוב להזכיר לעו"ד אמיר ברבוש שהקיבוץ היחיד בארץ שבו יש חבר/ת קיבוץ מהמגזר הערבי הוא קיבוץ ניר אליהו. עו"ד ברבוש אתה יותר ממוזמן להיווכח במו עיניך. חוץ מזה 95 אחוז מהקרקעות בארץ הם של המדינה. יאלה זזתי לפתוח מנגל באחוזה של שרי האריסון (אדמות מדינה לא…?)

    • קוני

      אכן, זו ממש תשובה הולמת לטענה(הטעונה בדיקה כשלעצמה)שהשומרים מדברים בגסות רוח ובאופן מפלה (כבר קיבלנו אחת לחברות, מה רוצה הבן זונה?….).

      • מערכת האתר

        נמחקה תגובה תת רמה, אנונימית כמובן

  • משתמש אנונימי (לא מזוהה)

    לסגור לאלתר עסקים יסתדרו

  • המודאגים

    1. עומדים להקים פה איזור תעשיה עצום בין קבר בנימין עד מול הכניסה לקיבוץ (ממזרח לכביש). יש לסגור את השער מיידית, לפני שמדינת ישראל (בנסיונה לקצץ בעלויות סלילת הכביש העוקף) תחליט למספר את הכביש שלנו כדי לתת מענה לעובדי איזור התעשייה – ואז יהיה מאוחר מדי.
    2. נמרוד- איך הקיבוץ מתמודד עם הפניה הזו?

    • קוני

      למה מודאגים?
      פיתוח הוא לא רק איום, הוא גם הזדמנות. חוץ מאזור התעשיה הגדולה ההולך ומוקם בימים אלו, תקום ממש מול השער המזרחי תחנת רכבת שתקשר בין חדרה לנתב"ג ותחנת מוצא לקו אוטובוס מהיר שיקשר בין ניר אליהו לכביש החוף דרך כ"ס, רעננה והרצליה. האם נראה לכם הגיוני לוותר על המוצא החשוב כל כך למזרח? חברים במקרה שלנו המזרח הוא המערב החדש.

      • לקוני

        מישהו אמר משהו נגד פיתוח והקמה של איזור התעשיה?
        ו… כן! מודאגים. ויש לנו את כל הסיבות למה.

        • ועוד משהו

          קל לא להיות מודאג מהעניין כשאין לך ילדים קטנים..העניין כאן הוא לא הפחד משינוי כפי שנרמז אלא פחד אמיתי מההפקרות בבטחון ילדנו ובטחוננו שלנו.

          • קוני

            צודק. כידוע לך, חיי ילדים קטנים ממש לא מעניינים אותי.
            אבל מאחר ולך הם חשובים (דרך אגב מי אתה? מה הענין המגוחך הזה לא להזדהות?)אולי כדי להשקיע מחשבה בפתרונות שיעשו את תנועת המכוניות בקיבוץ בטוחה יותר? כידוע לך, גם לאחר שהשער המזרחי יסגר מכוניות ימשיכו לסוע בקיבוץ, ולכן צריך לשפר את הבטיחות בצורה מיקצועית (לקבל יעוץ מבעלי מקצוע) ובחינוך הילדים לזהירות. אחרי הכל רוב הילדים בעולם גדלים בסביבה עירונית עם מכוניות.

        • קוני

          מישהו אמר משהו נגד האפשרות לצאת לכיוון מזרח. אז שם מעבר לשער הנעול, יחלפו להן ההזדמניות ויסתדרו בלעדינו, אנחנו לנו לעומת זאת יהיה קשה הלסתדר בלעדיהם.

          • לקוני

            דבר ראשון, לגבי התנהגות השומרים – במו עיניי ראיתי אותם מסובבים גם אנשים חובשי כיפה, אז לבוא אליהם בטענות של גזענות זה פשוט מגוחך.
            שנית, הפתרון של סגירת השער המזרחי, הוא פתרון הכרחי עד שייסלל הכביש העוקף. ברגע שייסלל, נוכל לפתוח את השער ולמנוע את המצב שתיארת שבו ״יחלפו להן ההזדמניות ויסתדרו בלעדינו…״
            דבר אחרון, עם כל הציניות בדבריך, אין מה לעשות – המראות של הרכבים שחוצים את הקיבוץ במהירויות בלתי מתקבלות על הדעת, תוך כדי התעלמות מוחלטת משלטי האזהרה שהוצבו לאורכו של הכביש, כנראה שיותר צורמים לאנשים שיש להם ילדים (או נכדים) קטנים. אין מה לעשות, זו עובדה.

            DS (דיויד שר)

  • אלון .פ.

    נמרוד, האם אפשר לפרסם את מכתב התגובה, במידה וכבר נכתב?
    אני היחיד שחושב שאותו עורך דין עשה מעצמו צחוק גדול כי כל ילד בן חמש יכול בקלות לסתור כל סעיף מעוות במכתב הקיפוח והמסכנות הזה.. אני מקווה שאני לא היחיד שהתופעה הזו ממש מעצבנת אותו.

  • דניאל

    אני לא חושב שצריך להיבהל מהמכתב הזה. זה נראה כאילו עו"ד הזה מנסה לרכב על גל קיפוח וגזענות. כמו שאבישי כתב, זה לא רציני. היות וזה לא כביש סטטוטורי אין בעיה לסגור אותו. כמובן שעו"ד הקיבוץ (או אבישי) יודע יותר טוב ממני וייתן את הפתרון. רק צריך לוודא שהשומרים לא מדברים בצורה לא נאותה, למרות הקושי שבעבודה שלהם…

  • נימרוד

    המכתב קיבל תגובה הולמת, גם במייל וגם ממשרד עוה"ד שלנו. כמו כן המכתב רק מורכיח איזו מורכבות יש בסיפור. מי שחושב שסגירת השער תפתור את הבעיות שיהיה בטוח שברגע שזה יקרה נקבל מכתב מכל אחד ואחד מהשוכרים/הורי חינוך וכו'.. שאנחנו מפרים איתם הסכם. הפתרון היחיד סלילת הכביש הוקף. דרך אגב ביקשנו מהעו"ד שג'לג'וליה תעזור לנו במימון כדי שהסטודנטים יוכלו לקצר דרך העוקף

    • קוני

      אני מאד מקווה שחוץ מתשובה ציונית הולמת ומהלומות משפטיות, אתה דואג לכך שהשומרים יתנהגו בצורה אנושית.

      • שןמר חוק

        חשוב להקפיד על החוק ע"מ שנמנע ממשפטים וקנסות מיותרים במאות אלפי שקלים.

  • קוני

    כמו במדינה כך בקיבוץ: התלהמות היא המענה למורכבות.

  • נימרוד

    השומרים הונחו לנהוג כמו בני אדם, כדאי לראות איך חלק מהמסורבים מתנהגים לפני שבאים בטענות לשומרים

  • סוף סוף "מישהם" עושים עבודה כמו שצריך אז...

    השומרים עושים עבודה מצויינת!ודיי להיבהל מכל זב חוטם.ניראה את העוד המלומד כותב מכתב לדר דלגו על מעבר בשדה ורבורג.

  • דפנה

    אתמול נסעתי בכביש של הקיבוץ שכידוע הוא חד סיטרי וממולי הגיחה מכונית של בן משק מכובד, שנוסע בניגוד לתנועה. גם לזה יש טיפול?

    • קוני

      לסגור את הכביש הפנימי, מיד, לפני שיהיה מאוחר.

      • קוני

        רגע, לפני שתגיבו, נכון זה נשמע ציני ואני לא יודע איך למחוק את זה, אבל תחשבו על זה. הכביש הפנימי הוא מקום המפגש המסוכן שבעתיים בין מכוניות והולכי רגל בכלל וילדים בפרט. אני הרבה יותר מודאג מהתנועה בכביש הזה. אישית אני מקפיד שלא לעבור את ה-20 קמ"ש וגם אז די משקשק מהאפשרות שילד יגיח באופן בלתי צפוי מאחת המדרכות או בין השיחים. כולם רוצים להגיע הביתה עם המכוניות וכולם רוצים להגיע בשלום. אין לא פתרון איך עושים את זה, אך אנא סעו לאט.

  • קוני

    דיויד
    אני בוחר לא להתמודד עם הכשל הלוגי שהופך את ה"כנראה" שבדבריך ל:"אין מה לעשות זו עובדה". תתמודד עם זה לבד. לגופו של ענין, אני מבין שכהורה לילדים קטנים אתה חרד יותר מהורה לילדים גדולים. כשתגדל וגם הם יגדלו תגלה שהחרדות לא מסתיימות. יחד עם זאת אני בדעה, וזו הייתה דעתי גם כשהיו לי ילדים קטנים שאין לתת לחרדה לכוון את מעשינו. אני מסכים עם זה שתנועת המכוניות בתוך הקיבוץ היא בעיה בטיחותית, אך בניגוד לך אני חושב שאת הפתרון צריך לגבש בצורה מקצועית, עם אנשי מיקצוע. ובנוסף יש לחנך את הילדים להתמודד עם פיגעי החיים המודרניים, בין השאר להזהר בדרכים (גם כשהם גדולים ונוהגים בעצמם).

  • DS

    קוני,
    התגובות שלך כל כך מתנשאות ונוטפות ארס, שלא פלא שיש כאלו שבוחרים להגיב בעילום שם כדי לא ליפול לתוך המלכודת הזו…
    כל מי שגר פה ובונה את ביתו בקיבוץ לא בחר לגדל את ילדיו בסביבה עירונית, ונשמח אם זה יישאר כך.
    בבקשה, תכבד גם חרדות של אנשים אחרים, ותפסיק להטיף.
    ישנם כאלו, החרדים לביטחון ילדיהם הקטנים וישנם כאלו, החרדים לפגיעה ברגשותיהם של החבר׳ה מג׳לג׳וליה…

    • לדיויד

      מחזקת את דבריך. קלעת בול!

    • קוני

      חבל שזה מה שאתה מרגיש. בסך הכל נסיתי להביע עמדה (לא כל כך פופולרית) ולצערי בחרת להעביר את הדיון לגופו של אדם במקום לגופו של ענין.

  • נימרוד

    חברים שלום, אני מציע לכולנו להימנע מלהיכנס לוויכוחים אישיים ולהשאיר בפן הענייני, בטח שלא באתר הקיבוץ הפתוח לכל. בנושא הכביש הפנימי – בעבר אישרנו שיהפוך למדרכה, ואז חזרנו בנו ואישרנו שיישאר כביש פנימי. אני מקווה שבהמשך עם הדיונים על התב״ע החדשה נתייחס לעניין. בינתיים עשינו צעד ראשון ע״י הגבלת התנועה בתוך המעגל, ותוכנית התנועה המקצועית נידונה בוועדת התימרור במועצה, ממתינים לפרוטוקול. בינתיים בהחלט צריך לחנך את הילדים להזהר בכביש, ולנסות לחנך את המבוגרים שלא לנסוע נגד כיוון התנועה, והמבוגרים שלא צריכים לעבור כאן שיסעו מסביב

  • פלוני

    גם אלו שחושבים שזה מגניב שהילד יושב על הברכים כאשר נוהגים.
    לא ממש מתחשב בחוקי בטיחות ובחינוך לזהירות בדרכים

  • לפלוני

    כנראה שהמצב טוב יש זמן לקטר על צרות של עשירים

  • כנסו כנסו!

    עזבו אתכם מקרב החתולות כאן, יש דיון סוער בפוסט על הגשם, ממש בלאגן!

  • לקוני

    כשל לוגי נוסף הוא התיחסותך לתגובתך שלך לדבריו של דיוויד כ"עמדה לא פופולרית" ולא כהתייחסות לגופו של אדם. תקרא שוב את תגובתך.

    • קוני

      מצטער כנראה שההבנה שלי בלוגיה מוגבלת. אם אני קורא נכון את דבריך משמע מהם שדעותי כן פופולריות? שמח לשמוע.

  • לדיוויד

    כל הכבוד על העמידה האיתנה בדעותך גם מול מתקפות אישיות מיותרות. אתה נותן דוגמא אישית מצויינת לחברים פה ולילדך שלך.

    • חחחחחחחחחחחחחח

      דיויד תעשה לי יללללדדדדד……

  • קוני

    דברי סיכום: חברים אני פורש מהדיון הזה. לא נראה לי שהוא תורם. אשמח אם במקום דו קרב של טוקבקסטים, נפגש על כוס קפה או תה או משהו מהתחום ונשוחח על הנושא. אולי הנהלת האתר תארח אותנו בבנין המערכת.