הערות לסדר היום – קוני

1. תקציב – חלף עבר לו השליש הראשון של השנה ולקיבוץ אין תקציב! אין תקציב לקהילה, אין תקציב לעסקים וגם את דוחות 2014 עדיין לא ראינו!
אני מכיר את ההסברים, מנהלת חשבונות חדשה, גזבר חדש (שנבחר ללא מכרז) ועוד ועוד. אז מה אם החוק מחייב את הנהלת הקיבוץ להגיש תקציב באוקטובר? לאף אחד לא בוער, (בעצם אוקטובר כבר מתקרב ואפשר שפשוט נמחק את 2015 מהיומן ונדלג ישר ל 2016) והכספים ממשיכים לזרום, בעיקר הכסף שלנו, משלמי המיסים שלא יודעים מה עושים עם הכסף שלהם. הגיע הזמן שנזכיר להנהלות שיש להם גם חובות.

2. גירעונות – קראנו בדוחות הנהלת הקהילה על גירעונות בחינוך, גירעונות בבריאות, על מיליון ש"ח שחסרים, אבל לא שמענו על מישהו שלוקח אחריות. האם יתכן שאין מי שנושא באחריות לניהול גירעוני?

3. בחירות – איתן ברושי, מזכיר התנועה הקיבוצית שביקש את אמוננו והבטיח גדולות ונצורות, ניצל את ההזדמנות הראשונה לקפוץ מהעגלה ולהפוך לח"כ. הוא בוודאי ידאג לנו עכשיו יותר, עד לג'וב הבא שיקרוץ לו ובינתיים, ישנם רעשי משנה ובחירות למזכ"ל התנועה בפתח. קראנו שנימרוד הציג את מועמדותו לתפקיד, ברכות. אבל האם לא מן הראוי שמי שביקש את אמוננו לפני פחות משנה ונבחר לקדנציה שלישית כמזכיר, ייתן לנו הסבר למה עכשיו הוא מוכן לנטוש את התפקיד? ולמה אינו נוהג בתקינות הפוליטית הראויה ומתפטר מתפקיד מזכיר הקיבוץ לפני שהוא מתמודד על תפקיד מזכ"ל התנועה? האם יתכן שמשרת מזכיר הקיבוץ היא פשוט ברירת מחדל של נימרוד?

4. ביקורת – זוכרים שלפני שנתיים (אולי יותר) ערך מבקר הקיבוץ באישור האסיפה, ביקורת שנוגעת לענפי השירות? זוכרים שיו"ר ועדת ביקורת הבטיח באסיפה לפרסם את הדו"ח? לאן נעלם הדו"ח ולמה אינו מתפרסם? האם יתכן שוועדת ביקורת החליטה פשוט לגנוז את הדו"ח?

5. עצמאות – תודה רבה לכל מי שתרם והתאמץ. אני נהניתי מאד מהמסיבה בחדר אוכל. בקרוב נחגוג את שבועות ואולי גם נתכנס לתיקון ליל שבועות ועד אז, בין שמחה לשמחה חשוב שגם הסדר ישמר.

קוני

  • צודק

    בכל מילה ומילה

  • נימרוד

    לכל השאלות הקשות של קוני נתייחס בכל הרצינות ונשיב באסיפה. תבואו יהיה מעניין. ל"צודק" – גם אתה מוזמן לשמוע את ההסברים שאת רובם שמע קוני אבל לא מקובלים עליו. לקוני – חבל שלא הסתפקת בתפוצת המייל של החברים ובחרת לכבס את הכביסה שלנו מול כל העולם באתר הקיבוץ. כמי שתמיד מתריע בפנינו על מה מפרסמים באתר ומזכיר לנו שהוא פרוץ לכל – לא פעלת כפי שאתה מטיף. דבר אחד בטוח הצלחת בדבריך – לפגוע במשפחתי, אני בכל אופן אשיב לכל באסיפה ולא מתכוון להתחמק משום אחריות ואמשיך לפעול ככל יכולתי לטובת הקיבוץ, גם אם אתה חושב אחרת

  • לנימרוד

    איפה הפגיעה במשפחה, לא קראתי דבר מהנכתב שיש בו פגיעה במשפחה.

  • נימרוד

    המשפחה נפגעה מהעובדה שחבר קיבוץ בוחר להטיל דופי בי כבעל תפקיד באתר הקיבוץ. אני כבר רגיל, אבל לא לכולם יש עור של פיל. כשתהיה/י ממלא/ת תפקיד אולי תבין/י

  • חברציק

    לא ראיתי שום הטלת דופי בדבריו של קוני אלא רק עובדות
    בפוליטיקה כמו בפוליטיקה חלק מחוקי המשחק הם להיות בעמדה של ביקורת
    אנחנו כציבור הבוחרים שלך מודאגים מה יהיה ביום שאחרי אם תיבחר לתפקיד מזכ״ל התנועה
    מי יקח את התפקיד? שוב מישהו מבחוץ?
    אני חושב שהשאלות לגיטימיות

  • לנימרוד

    נימרוד, יש מחיר לתהילה – ביקורת. אין כאן השמצות, יש ביקורת לגטימית על דברים שנעשים או לא נעשים. יש כאן רק עובדות. ולצערי הרב הן נכונות.

  • אין לי בעיה עם ביקורת

    לכל נענה ונסביר באסיפה, היה מספיק לרשום את הדברים לכל החברים בתפוצת המייל, מי שהתעקש לפרסם באתר הקיבוץ לא הסתפק בכך וסיבותיו עימו. לגבי ה"עובדות" – נתייחס לכל באסיפה, אתם מוזמנים, ואז נברר מהן העובדות ומהי פרשנות. נימרוד

    נ.ב – הנה שתי עובדות: אין תהילה בתפקיד מזכיר הקיבוץ, במכרזים שנערכו בקיץ הן לתפקיד במתכונתו המלאה(יו"ר+מנה"ק כבעבר)והן לפיצול(יו"ר קהילה)אף אחד לא קם והציע את עצמו. לכל היתר נשיב באסיפה, מקווה שכל המבקרים יבואו לשמוע תשובות ולא יסתפקו בדברים בטוקבקים באתר או שיח מדרכות/גנים. לא נברח משום שאלה קשה

  • קוני. חבל שגמל לא רואה את הדבשת שלו

    נימרוד אתה הגון והוגן!!

    • משתמש אנונימי (לא מזוהה)

      אף אחד לא טוען שנמרוד לא הוגן ולא הגון
      העובדות הן עובדות ואי אפשר להתווכח איתן
      הוגש התקציב לשנת 2014? לא
      ראינו את דוח הביקורת? לא
      נמרוד יעזוב את תפקיד המזכיר אם יבחר? כן
      אלה הן עובדות
      לא השמצות
      ולא לכלוכים

      • נמרוד מזכיר כברירת מחדל זו עובדה?

        נראה לי שיותר השמצה ופרשנות אישית של הכותב שמוטב ולא היה מעלה אותה לאתר

  • תמוההה

    ליכתוב "לא שמענו על מישהו שלוקח אחריות"
    ליכתוב "למה אינו נוהג בתקינות הפוליטית הראויה?"
    זה אם אינני טועה לא הוגנות ולא הגינות.
    ולמה באתר הקיבוץ קוני?

  • מערכת האתר

    נמחקה תגובה אנונימית

  • יונתן

    חזק ואמץ נמרוד!!
    על תקשיב להם , זה הכל מקנאה
    ובעזרת השם נבנה גם בית כנסת גם מסגד וגם כנסיה!!!!!!!

    • מערכת האתר

      נמחקה תגובה אנונימית פוגענית

  • מערכת האתר

    נמחקה תגובה אנונימית פוגענית

  • אחד שאכפת לו

    לא ברור איך הנושא הפך למשהו אישי. הועלו עובדות חשובות בדבר התנהלות הקיבוץ, מן הראוי לתת במה לביקורת ושאלת שאלות הקשורות לתקציב הרי זה משפיע על חיי כל החברים בקיבוץ. (אין זה אמור לשנות אם זה נשאל באתר או במייל)
    אינני חושב שהייתה כוונה לפגוע בך באופן אישי ובטח לא במשפחתך אך מתוקף תפקידך השאלות מופנות אליך. מעניין לראות שיש לך קהל מעריצים שלצערי בוחר להפוך את הנושא לאישי והם אלו שכותבים את התגובות הרדודות והפוגעניות.
    אני רק שואל את עצמי אם לא היה עולה הפוסט הזה האם עדיין הנושא היה מקבל מקום של כבוד מחר באסיפה? בו נשמור על פרופורציות וכולי תקווה שמחר נדון בנושאים הבוערים ולא נגרר לוויכוחים אישיים.

  • חבל שבקיבוץ

    לא יודעים להעריך איש ציבור הגון כמו נמרוד..
    אין עוד כאלה.

    • חברציק

      בגלל זה אנחנו לא רוצים שיעזוב לרחוב סוטין ת״א

      • חברציק

        סליחה
        רחוב ליאונרדו דה וינצי

  • מערכת האתר

    נמחקה תגובה אנונימית פוגענית

  • מערכת האתר

    נמחקה תגובה אנונימית פוגענית

  • עידן בורץ

    לא מועברת כאן ביקורת בונה וזה לא המקום לשאול את השאלות, מטרת הכותב היא לפגוע באופן ישיר במזכיר שלנו!
    לכן נכון היה לא לפרסם באתר ולחשוף את הכביסה הבאמת מגעילה של קיבוצינו לציבור הרחב.
    באותו הנושא אני ממליץ לשים מראה גדולה מחוץ לחדר אוכל כדי שאותם אנשים יסתכלו על עצמם ויתבישו בצורה שבה הם מתנהגים.

    • לנימרוד

      אה, אז יש כביסה מגעילה בכל זאת? חשבתי שאצלנו הכל צח כשלג

    • קוני

      שלום עידן
      תודה על היעוץ, אכן: מפי עוללים ינקתי עוז…
      אז קמתי הבוקר ורצתי ישר למראה
      ראיתי שם אדם מבוגר, קרח, שמנמן ונמוך
      שאלתי אותו: מי אתה
      והוא ענה לי: אתה
      ומה הסיפור שלך? שאלתי אותו
      והוא ענה לי כך:
      אני בן 64, רוב שנות חיי חבר הקיבוץ, נשוי ואב לשניים.
      נו, אז מה?
      בקיבוץ שבו אני חי נשאתי תפקידים רבים מסדרן רכב ועד מזכיר ובדרך הייתי גם, מרכז בנין, גזבר, מרכז ו. תכנון רכז נדל"ן ואף חבר ועדת תרבות.
      נו, ומה אתה שווה היום?
      היום אני מרכז הנדל"ן של קיבוץ שפיים, יו"ר הקרן לעזרה הדדית של קיבוץ גבעת השלושה, חבר בקרן לעזרה הדדית של קיבוץ אייל ובזמני החופשי להשלמת הכנסה ומיסי קהילה אני עוסק במקצוע שלי, שמאי מקרקעין.
      טוב, אז למה אתה פוגע במזכיר שלנו?
      שכחתי לציין קודם, כל שנות חברותי בקיבוץ, בין שנשאתי בתפקיד ובין שלא, הייתי מעורב בחיי הקיבוץ וגיליתי אכפתיות ומסתבר שמהעניין הזה לא יוצאים לפנסיה, ולכן מצאתי לנכון לעורר את תשומת הלב של הציבור למספר נושאים שנוגעים לעצם קיומנו, תקציב, גרעונות, בחירות וביקורת לצערי חלק מהקוראים בוחרים להתעלם מהעובדות ולהתמקד בעובדה שנימרוד נפגע, חבל שגם אתה בוחר להתעלם מהעיקר ולהתעסק בשולי, ויתכן שאני גרוע בכתיבה ולכן לא הבנת.
      בכל אופן אני מודה לך על תשומת הלב, אכן הביקורת שלך הייתה ממש בונה.
      עכשיו אני מקווה שכשאתה מסתכל במראה אתה לא מוצא בה שום סיבה להתבייש מהצורה שבה אתה מתנהג כמו שכתבת: "יסתכלו על עצמם ויתבישו בצורה שבה הם מתנהגים".
      לילה טובה
      קוני

  • צודק עידן

    נמרוד אתה ענק.
    אל תשים לב.
    90 אחוז מהקיבוץ מעריך וגאה במזכיר שכמוך

  • מערכת האתר

    נמחקה תגובה פוגענית אנונימית

  • מערכת האתר

    נמחקה תגובה פוגענית אנונימית

  • שאלה לקוני

    האם המועמד שבו אתה כן תומך, ״נוהג בתקינות הפוליטית הראויה״ כדבריך ומתפטר משאר תפקידיו??

  • יותם פנר

    שלום לכולם.
    אני עוקב אחרי כל הרשום ואני לא מבין את הלוגיקה של התפתחות העיניינים.
    הועברה ביקורת לגיטימית ביותר הנוגעת להתנהלות הנהלת הקיבוץ, בנושאים הנוגעים לכל אחד מחברי הקיבוץ באופן ישיר, על הכלכלה שלהם, הרווחה שלהם, הכיס הפרטי שלהם- שאלות שמי שמחויב לתת להם תשובות היא לא האקונום ולא הש״ג אלה באופן טבעי הוא מזכיר הקיבוץ.
    רק לפני חודשיים התנהלה מערכת בחירות ארצית שעיקר הטענות שהופנו בה נגד ההנהגה הקיימת היתה על התנהלות כספית לא שקופה ובזבוז כספי ציבור.
    עידן בורץ היקר, לזיכרוני המשפחה שלך עמדה בחזית המאבק האנטי ביבי בדיוק מהסיבות האלו, אז לכן נראה לי מוזר שכשזה נוגע לנושאי הקיבוץ אתה קופץ נגד הביקורת הזו.
    מציע לך לקנות מראה גדולה מאוד כאשר אתה יוצא בביקורת אישית נגד מי שמעלה ביקורת על התנהלות אירגונית, ועוד הופך את זה למקרה של ניסיון לפגיעה אישית בנמרוד.
    מזכיר הקיבוץ הוא לא פרה קדושה ומותר ואף נדרשת להעביר עליו ביקורת במידה וחושבים לנכון לעשות כך.
    נימרוד, העלת טענה שהביקורת גרמה לפגיעה במשפחה שלך, לדעתי פעלת יפה מאוד והצלחת ברגע אחד להפוך ביקורת לגיטימית לקרב התקפות אישיות במקום לתת תשובות ברורות.
    אני רק יזכיר לך שמזכיר הקיבוץ הקודם לך הותקף לא פעם בהעלבות אישיות קשות מאוד, חלק מהמקרים ע״י קרובי משפחה שלך ולא זכור לי איזה קריאה ציבורית שלך נגד זה בזמנו.
    ושוב אני שם את הדגש, במקרה זה הועברה ביקורת על התנהלות ולא התקפה אישית.
    בכל אופן, לא הייתי באספה אתמול, אני מקווה מאוד שניתנו תשובות לשאלות שעלו כאן.

    התקפות אישיות זה דרך לברוח מהאמת.

    יום טוב לכולם.

  • יותם פנר

    ועוד דבר, מי ישמע האתר של הקיבוץ שלנו מסוקר ב ynet וב cnn שהביקורת שרשומה פה מופצת לכל הגלובוס והגלקסיה.
    זה עוד דרך לנסות לשנות את השיח.

  • ליותם

    שיחקת אותה עם התגובה הזו. הגיע הזמן שמישהו עם ביצים יגיד את הדברים
    עד עכשיו לא הבנתי מה היה פגיעה אישית בנימרוד במה שאבא שלך כתב
    ובעניין המראות, כל אחד בקיבוץ צריך להביט באחת כזו מידי פעם

  • מה צודק? מי צודק?

    יותם ככה לא בונים חומה!!!

  • מערכת האתר

    נמחקה תגובה אנונימית פוגענית

  • לעידן בורץ

    הלוואי והיו לנו בקיבוץ עוד הרבה גברים כמו בורצי הצעיר.
    כל מילה שלך בסלע

  • יאללה הפועל!

    בורצי- תגובה הולמת לכותב הפוסט!

    נימרוד- הקיבוץ איתך!

  • קולקובסקי

    שלום חברים,
    צר לי ש הדברים שנכתבו ע'י קוני זכו לתגובות מתלהמות לא עניניות ובעיקר
    אנונימיות .(סוג של השתפנות)
    משום מה התעלמו כל המגיבים מהשבחים שחלק קוני למארגני ערב יום העצמאות…אף
    שהתקיים באותו הקבוץ !
    אם אינני טועה , האתר שימש לא אחת בעבר לתאור הצלחות והישגים, ובעשייה הציבורית
    ואף זו המשקית יש גם זמנים קשים, וצריך להשקיע מאמצים רבים בכדי לצאת
    מהמצוקות , ובוודאי לא ע'י סיסמאות וקלישאות !
    אגב ,
    כאוהד ותיק של הפועל (בוודאי מרב המגיבים) אני יודע שבמצב כזה השנאה ל"מכבי"
    לא מספיקה…
    שבת שלום
    תלי

  • יעלה פנר

    חשבתי רבות איך לגשת לדיון הסוער הזה.
    תגידו, נניח שלא מדובר היה בנמרוד כמזכיר הקיבוץ. נניח שהיה מדובר במזכיר חיצוני רמחנא לצלן, ששמו "חיים".
    האם לא היה ברור לכם שהשאלות והנקודות שמועלות פה בדיון ע"י אבי ראויות לקבל התייחסות ותשובה?
    האם לא היה ברור כשמש שלא מדובר בירידה לפסים אישיים, כי אם בנושאים לגיטימיים שכל מנהל נדרש לתת עליהם דין במידה וחברתו (או במקרה זה קיבוצו) נתקלה בקשיים כאלו או אחרים?
    מעבר לאהדה (עיוורת או לאו) לנמרוד, יש כאן נושאים שיש לטפל בהם.
    בחודשים האחרונים התקיימו דיונים אינספור ומיילים והתכתבויות בנושא קליטת בנים לקיבוץ. עם יד על הלב חברים, הייתם נכנסים כשותפים לחברה שנמצאת בגירעון של 1.8 מיליון?
    נמרוד היקר, היחסים בינינו תמיד היו של ידידות (ועבודה משותפת בימים ההם). אני יכולה לומר לך, כבת של מזכיר לשעבר, שעל אף קיטונות הביקורת שאבי ספג בזמנו (ואכן לא רבים התייצבו לצידו על אף שעשה לא מעט טוב בשביל הקיבוץ), ועל אף שאולי נפגעתי פעם או פעמיים מדברים שנאמרו, עברתי את זה בשלום ולא קרה כלום, לא לי ולא לאבי.
    ההפיכה של הנושאים שהועלו לדיון לצליבה דו-צדדית והשלכת ביקורות מפה לשם וחזרה, אינה ראויה ומרגישה מתחמקת, כפוליטיקאי אמיתי.
    לסיום, כדאי לשים לב שאנחנו מתייחסים לנקודות שהועלו במלוא הרצינות, ולא ממשיכים לרקוד במחול ההאשמות והאהדה המיותר הזה.

  • ליעלה

    שאפו גדול על התגובה העניינית והנכונה

  • דניאל

    שלום לכולם,
    אכן, קוני העלה שאלות נוקבות אשר לגיטימי להעלות. אני מסכים גם שאין כאן העלבות אישיות בדבריו עם זה אין לי ויכוח. לא הזדמן לי לקרוא את התגובות הפוגעניות שנכתבו להבנתי על קוני (אולי גם על מישהו אחר?) אך כמובן שאין להן מקום כאן.
    אבל…
    סגנונו של קוני אינו ענייני לחלוטין, ומתובל באירוניה, בסרקזם וכדומה. רובנו כבר לא מתרגשים מסגנון כזה וברור לי למה יש כאן כאלו שלא מבינים על מה המהומה. אך קחו זאת בחשבון- בשל הבחירות למזכירות התנועה הקיבוצית צפוי כי מתמודדים אחרים ומקורבים להם יחפשו חומר על מתחריהם, ויגיעו גם לכאן. לכן, אולי תקופה זו רגישה יותר. גם אם אתם מאלו שחושבים- "בעיה שלו שהוא הולך להתמודד על תפקיד פוליטי", יש כאן נקודה יותר בעייתית. יעלה ויותם היקרים, כשאביכם היה מזכיר, בני כמה הייתם? מינימום עשרים אם אני לא טועה? כמו כן, ביקורת בתקופה ההיא התרכזה יותר בישיבות, אסיפות, שיחות ואימיילים. בתקופה ההיא תחום האינטרנט בקיבוץ ובעיקר הטוקבקים לא היה מפותח כמו היום. רק לבני נוער ומעלה הייתה בכלל גישה לאינטרנט. היום הדברים אחרים. להמון ילדים גישה לאינטרנט, אתר הקיבוץ נגיש לכל, ולנימרוד ילדים צעירים ביסודי שחשופים לתכנים שעולים כאן, ופגיעים הרבה יותר מאנשים בוגרים לכתיבה כזו. זכרו שאנו לא מדברים כאן על ynet, אלא על אתר הקיבוץ.
    אגב, יותם- אני לא יודע על מה למה התכוונת כשכתבת שנימרוד לא הגן על אביך שהיה מזכיר, אבל הוא בפירוש מגן עליו כאשר מסכים עם מה שעשה/ עושה.
    עכשיו נעבור ל"עובדות". בסעיף ההתמודדות על מזכיר התנועה: האם מישהו ידע בעת הבחירות למזכיר הקיבוץ כי חצי שנה מאוחר יותר, תהיינה בחירות לכנסת? שמזכיר התנועה (שהתחייב לפני שנתיים להשאר שתי קדנציות אם יבחר למזכיר התנועה) יאוץ לו להתמודד? ואף יבחר? בנוסף, הדרישה להתפטר מכל תפקיד כי מתמודדים על תפקיד אחר או מחפשים עבודה אחרת היא מגוחכת- במציאות כזו כולנו היינו מובטלים חלק ניכר מחיינו.
    לסיום, מי שטוען שאם נושאים אלו לא היו נידונים אם לא היו עולים לדיון כאן באתר, חי בסרט קונספירציות. הרי אסיפה על חלק מנושאים אלו כבר תוכננה ונקבעה. חוץ מזה, גם באימייל אפשר להפיץ מידע (כמו שקוני אף עשה). ועדיין כל חבר קיבוץ יכול לדרוש דיון בהנהלת קהילה על כל דבר בו יחפוץ. שוב, אני בעד ביקורת, אבל אולי, בעידן בו האינטרנט בכל מקום וכל ילד יכול להכנס לאתר הקיבוץ, הגיע זמן לחשוב חמש פעמים על מה אנו כותבים, או למצוא פלטפורמה אחרת לזה (אתר נעול עם גישה לחברים/ בני משק בלבד?).

  • לדניאל

    ראשית, גם ילדים בני 20 אינם בעלי עור של פיל.
    שנית, זכורה לי תקופה בה מספר אנשים החליטו שזה נכון לתקוף את אבי על גבי דפים שתלו בלוח המודעות שהיה נגיש לכל אחד ואחת (כולל מבקרים מחוץ לקיבוץ).
    בדברים שנכתבו כאן לא היה קמצוץ של דבר פוגעני נגד אחיך. ואם אתה מסכים עם זה כפי שכתבת, אז הרי שאין טעם בלהפוך את הויכוח לאישי.
    בחרת להתייחס לנושא ההתמודדות על מזכיר התנועה. בהחלט נושא שקל מאוד לרוץ ולהתייחס אליו ואליו בלבד. שהרי הנושאים האחרים שהועלו לדיון כאן הרבה יותר קשים ובעייתיים (קיבוץ בחוב כה גדול, תקציב לשנה הנוכחית, דוח המבקר….).
    לסיום, כאמור, מזכיר קיבוץ צריך לדעת שתופנה לעברו גם ביקורת, ושיש להתייחס לדברים שהיא נוגעת בהם בצורה עניינית. אם הפורום הזה נועד להעלאת נושאים כאלו ואחרים ומתן אפשרות לתגובות, הרי שראוי לחסום את הגישה אליו לחברי הקיבוץ בלבד.

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר.

אתר זה עושה שימוש באקיזמט למניעת הודעות זבל. לחצו כאן כדי ללמוד איך נתוני התגובה שלכם מעובדים.